Город-Семилуки.рфгород Семилуки
Просмотр темы
 Распечатать тему
Какую машину выбрать?
Артемий
В этом году хотим преобрести более менее новую б/у машину (не более 10 лет) ибо нашему VW Golf 2 1984 г.в. уже 28 лет. Хотелось бы узнать мнение форумчан на эту тему. Сразу хочу сказать то, что после немца никакие ТАЗы как вариант рассматриваться не будут. Бюджет 200-250 тыс. рублей.
Так же для тех кто в теме: Как пригнать авто из Белоруссии? Т.е. пошлины и прочее. Знаю точно что условий для беспошлинного ввоза авто из Белоруссии в Россию всего два.
1. Автомобиль должен быть растаможен в РБ до 1 января 2010 года (причем не важно, когда он ввезен, и ввезен ли он физическим или юридическим лицом в РБ).
2. Автомобиль должен соответствовать экологическому классу Евро-4. Это внутренняя заградительная мера, которую РФ применяет в отношении всех импортируемых легковых автомобилей. Здесь тоже есть свои «нюансы», читаем далее.
Это два самых важных момента, которые Вы должны помнить, покупая авто в РБ. Машины, отвечающие этим условиям, ниже в тексте называются «проходными».
Мало кто знает, что по условиям указанного выше Соглашения, можно привезти в Россию беспошлинно не только легковой автомобиль, но также и, например, квадроцикл, и, что более интересно, микроавтобус (с числом посадочных мест не более 12).

Преимуществ покупки автомобиля в РБ немного, но они определяющие:
1. Существенная разница в цене по сравнению с Россией (таможенные пошлины в России в разы больше, чем в Белоруссии в отношении "проходных" автомобилей).
2. Если автомобиль изначально привезен из-за границы в РБ в хорошем состоянии, то он в Белорусии будет менее изношен, чем в РФ. Объяснение простое - хорошие дороги и отсутствие пробок.

Так что предлагайте что делать. Если кто то имеет опыт пригона авто из РБ и постановки на учет эдесь прошу поделиться опытом.
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Антиспам
 
Храмовник
Мне нравится Suzuki sx4
www.danasoft.com/sig/NameMax.jpg
 
Ольга
Храмовник написал:

Мне нравится Suzuki sx4


А я хочу suzuki jimny.
 
Сахалинец
хотите с Сахалина Вам любую машину привезу Gut
 
Admin
Сахалинец написал:

хотите с Сахалина Вам любую машину привезу Gut

Все праворульные? Своим ходом?
(\_/)
(='.'=)
(^)_(^)

иди за белым кроликом ...
 
sss500
200-250 это четырки в нормальном состоянии (2114)!!!!!! за такую сумму о Белоруссии можешь забыть.

Объединенные на 25.01.2012 20:44:
Сахалинец какую можешь пригнать за 250т.р.? Интересно
Изменил(а) sss500, 25/01/2012 19:44
 
Сахалинец
Admin написал:

Сахалинец написал:

хотите с Сахалина Вам любую машину привезу Gut

Все праворульные? Своим ходом?


больше конечно право-рульных, но можно и левый руль поискать или заказать с японии, а что так пугает правый руль?
тут с ребятами говорил и в воронеже и в семилуках кто сел на японца праворукого- говорят теперь ничего леворукого им не надо!
как доставить машину можно обговаривать, поездом недёшево- подходит видимо только для дорогих машин, ну а средние хорошие можно своим ходом.

Объединенные на 25.01.2012 20:52:
sss500 написал:

200-250 это четырки в нормальном состоянии (2114)!!!!!! за такую сумму о Белоруссии можешь забыть.

Объединенные на 25.01.2012 20:44:
Сахалинец какую можешь пригнать за 250т.р.? Интересно


http://auto.sakh.com/sales/ цены приблизительные можно посмотреть тут.
чтобы ореентироваться в ценах.
+ доставка, поездом или по дороге это уже как кому позволяет..
Изменил(а) Сахалинец, 25/01/2012 19:52
 
Артемий
Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Сахалинец
Артемий написал:

Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?


как захотите так и пригоним).. и ввоз никто не отменял.
 
Артемий
Вот как везут японские авто
i.drom.ru/pubs/4483/10842/76668.jpg
i.drom.ru/pubs/4483/10842/76672.jpg
Все обклеены картоном и скотчем.
А вот интересный рассказ о том как один человек пригнал машину с Владивостокаhttp://travel.dro...
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Сахалинец
Артемий написал:

Вот как везут японские авто
i.drom.ru/pubs/4483/10842/76668.jpg
i.drom.ru/pubs/4483/10842/76672.jpg
Все обклеены картоном и скотчем.
А вот интересный рассказ о том как один человек пригнал машину с Владивостокаhttp://travel.dro...

Выбрать хорошую японку довольно легко, большинство из них хорошего качества и федералку проходят легко
это мнение человека не разбирающегося вообще.
Особенно на рынке владивостока много подделок с документами, к примеру завышающих год.
 
Артемий
Сахалинец написал:

Артемий написал:

Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?


как захотите так и пригоним).. и ввоз никто не отменял.


Ну и хорошо что не отменял. А как дела обстоят с таможней? С пошлинами? Сколько времени в среднем занимает перегнать её сюда? Какие цены на рынках?

Объединенные на 29.01.2012 16:06:
Сахалинец, Вы что, пригоняли авто?
Изменил(а) Артемий, 29/01/2012 15:06
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Сахалинец
Артемий написал:

Сахалинец написал:

Артемий написал:

Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?
ехать дней 7. но тяжело говорят..

как захотите так и пригоним).. и ввоз никто не отменял.


Ну и хорошо что не отменял. А как дела обстоят с таможней? С пошлинами? Сколько времени в среднем занимает перегнать её сюда? Какие цены на рынках?


да я год уже тут живу( в воронеже, вот только купил в семилуках) гоняют люди машины на материк, хорошо гоняют, и на сахалин с калининграда гоняют( но только ценители) лично я этим не занимался, но у меня остались друзья там, поэтому приехать за машиной труда не составит.. я не могу сказать о статистике, но думаю что лучше контейнером или поездом, но это только дорогие хорошие машины, так как доставка скушает вроде 170 штук я слышал поездом.. ну это надо уточнять. можно гнать сюда резину, запчасти, двигателя, если есть люди кто хочет могу помочь в этом деле.. всем будет хорошо.. конкретную инфу надо запрашивать уже когда кто то хочет на 90% что то брать.. цены можно посмотреть на http://auto.sakh.com/sales/ но люди берут на стоянках машины.. там есть спец стоянки с машинами, так же знаю людей кто занимается прямой доставкой с японии, проверенные люди.

http://forum.sakh.com/?sub=814650

http://forum.sakh.com/?div=search&term=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA&archive=1&spart2=%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Изменил(а) Сахалинец, 29/01/2012 15:22
 
Артемий
Сахалинец написал:

Артемий написал:

Сахалинец написал:

Артемий написал:

Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?
ехать дней 7. но тяжело говорят..

как захотите так и пригоним).. и ввоз никто не отменял.


Ну и хорошо что не отменял. А как дела обстоят с таможней? С пошлинами? Сколько времени в среднем занимает перегнать её сюда? Какие цены на рынках?


да я год уже тут живу( в воронеже, вот только купил в семилуках) гоняют люди машины на материк, хорошо гоняют, и на сахалин с калининграда гоняют( но только ценители) лично я этим не занимался, но у меня остались друзья там, поэтому приехать за машиной труда не составит.. я не могу сказать о статистике, но думаю что лучше контейнером или поездом, но это только дорогие хорошие машины, так как доставка скушает вроде 170 штук я слышал поездом.. ну это надо уточнять. можно гнать сюда резину, запчасти, двигателя, если есть люди кто хочет могу помочь в этом деле.. всем будет хорошо.. конкретную инфу надо запрашивать уже когда кто то хочет на 90% что то брать.. цены можно посмотреть на http://auto.sakh.com/sales/ но люди берут на стоянках машины.. там есть спец стоянки с машинами, так же знаю людей кто занимается прямой доставкой с японии, проверенные люди.

http://forum.sakh.com/?sub=814650



Ну я уверен что займусь этим всерьёз, ибо нет особого желания работать за копейки на каком нибудь заводе, так что через 5-6 лет все таки займусь этим делом. Понятное дело что риск здесь не малый но как говорится: Кто не рискует, тот ... вобшем понятно. А так неплохо гонять машины по несколько сразу, например, грузовичок с кранманипулятором а в кузов какую нибудь машину. Или грузовик с фургоном наполнить запчастями и пригнать, выгодно ведь продать грузовик и запчасти. Да и таких же как я, желающих заняться этим делом, я знаю минимум два человека. Так что может быть всё сложится.
Но вот только авто про которое я говорил будет принадлежать не мне, а моей маме и поэтому о правом руле можно забыть. А я вот рассматриваю для себя различные варианты и правым рулём не брезгую.
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Сахалинец
Артемий написал:

Сахалинец написал:

Артемий написал:

Сахалинец написал:

Артемий написал:

Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?
ехать дней 7. но тяжело говорят..

как захотите так и пригоним).. и ввоз никто не отменял.


Ну и хорошо что не отменял. А как дела обстоят с таможней? С пошлинами? Сколько времени в среднем занимает перегнать её сюда? Какие цены на рынках?


да я год уже тут живу( в воронеже, вот только купил в семилуках) гоняют люди машины на материк, хорошо гоняют, и на сахалин с калининграда гоняют( но только ценители) лично я этим не занимался, но у меня остались друзья там, поэтому приехать за машиной труда не составит.. я не могу сказать о статистике, но думаю что лучше контейнером или поездом, но это только дорогие хорошие машины, так как доставка скушает вроде 170 штук я слышал поездом.. ну это надо уточнять. можно гнать сюда резину, запчасти, двигателя, если есть люди кто хочет могу помочь в этом деле.. всем будет хорошо.. конкретную инфу надо запрашивать уже когда кто то хочет на 90% что то брать.. цены можно посмотреть на http://auto.sakh.com/sales/ но люди берут на стоянках машины.. там есть спец стоянки с машинами, так же знаю людей кто занимается прямой доставкой с японии, проверенные люди.

http://forum.sakh.com/?sub=814650



Ну я уверен что займусь этим всерьёз, ибо нет особого желания работать за копейки на каком нибудь заводе, так что через 5-6 лет все таки займусь этим делом. Понятное дело что риск здесь не малый но как говорится: Кто не рискует, тот ... вобшем понятно. А так неплохо гонять машины по несколько сразу, например, грузовичок с кранманипулятором а в кузов какую нибудь машину. Или грузовик с фургоном наполнить запчастями и пригнать, выгодно ведь продать грузовик и запчасти. Да и таких же как я, желающих заняться этим делом, я знаю минимум два человека. Так что может быть всё сложится.
Но вот только авто про которое я говорил будет принадлежать не мне, а моей маме и поэтому о правом руле можно забыть. А я вот рассматриваю для себя различные варианты и правым рулём не брезгую.


дело хорошее! но когда мама сядет за правый руль больше на левом сидеть не захочет.. много кто так говорит.. японцы не дураки, очень многие вещи удобно делают.
 
Артемий
Сахалинец написал:

Артемий написал:

Сахалинец написал:

Артемий написал:

Сахалинец написал:

Артемий написал:

Ну, как я говорил , нашу машину ( т.е. русскую ) брать желания нет. В данный момент лично я рассматриваю варианты:
Fiat Albea и Chevrolet Lanos.
Кстати о том что бы пригнать машину откуда то то я думаю как получу права (а получу я их только через два года) скорее всего и займусь подобной деятельностью. Впринципе пригнать машину с севера тема не плохая, ибо пригоняя её из Германии или РБ трудностей с таможней больше. А своим ходом у нас с вероятностью в 90 процентов пригнаны все праворульные машины. Как мне рассказывали чтобы сохранить краску машины просто обливали клеем ПВА и оклеивали картоном, а потом просто смывали все это горячей водой под большим давлением. Краска отлично сохранялась.

Да и вообще, как пригоняются в Россию авто из Японии, ведь, помоему, запретили ввоз авто с правым рулём?
ехать дней 7. но тяжело говорят..

как захотите так и пригоним).. и ввоз никто не отменял.


Ну и хорошо что не отменял. А как дела обстоят с таможней? С пошлинами? Сколько времени в среднем занимает перегнать её сюда? Какие цены на рынках?


да я год уже тут живу( в воронеже, вот только купил в семилуках) гоняют люди машины на материк, хорошо гоняют, и на сахалин с калининграда гоняют( но только ценители) лично я этим не занимался, но у меня остались друзья там, поэтому приехать за машиной труда не составит.. я не могу сказать о статистике, но думаю что лучше контейнером или поездом, но это только дорогие хорошие машины, так как доставка скушает вроде 170 штук я слышал поездом.. ну это надо уточнять. можно гнать сюда резину, запчасти, двигателя, если есть люди кто хочет могу помочь в этом деле.. всем будет хорошо.. конкретную инфу надо запрашивать уже когда кто то хочет на 90% что то брать.. цены можно посмотреть на http://auto.sakh.com/sales/ но люди берут на стоянках машины.. там есть спец стоянки с машинами, так же знаю людей кто занимается прямой доставкой с японии, проверенные люди.

http://forum.sakh.com/?sub=814650



Ну я уверен что займусь этим всерьёз, ибо нет особого желания работать за копейки на каком нибудь заводе, так что через 5-6 лет все таки займусь этим делом. Понятное дело что риск здесь не малый но как говорится: Кто не рискует, тот ... вобшем понятно. А так неплохо гонять машины по несколько сразу, например, грузовичок с кранманипулятором а в кузов какую нибудь машину. Или грузовик с фургоном наполнить запчастями и пригнать, выгодно ведь продать грузовик и запчасти. Да и таких же как я, желающих заняться этим делом, я знаю минимум два человека. Так что может быть всё сложится.
Но вот только авто про которое я говорил будет принадлежать не мне, а моей маме и поэтому о правом руле можно забыть. А я вот рассматриваю для себя различные варианты и правым рулём не брезгую.


дело хорошее! но когда мама сядет за правый руль больше на левом сидеть не захочет.. много кто так говорит.. японцы не дураки, очень многие вещи удобно делают.


Ну я не знаю, захочет или не захочет, вообще единственный их минус это обгон чего либо большого на дороге той же фуры или автобуса, так как не видно из за расположения руля справа встречки. Это наверно единственный их минус, но незначительный. А я вот ниразу не бывал за рулём праворукого японца, но судя по всему за рулём такого авто вполне комфортно. Да и цены на них не очень большие. Тут почти та же ситуация что и с английскими грузовиками, покупая их за копейки в Англии, привезя в Питер переделывают руль и машина БОЛЕЕ ЧЕМ ВДВОЕ возрастает в цене. У японцев хоть руль не прекидывают а то из конфетки выходит... ну думаю знаете что.
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Сахалинец
руль на японцах так же переделывают,но этим мало кто заморачивается,быстро привыкают.. обгон не проблема.. много разговоров было об этом.. весь ДВ же ездит

Достаточно цитировать цитирование цитат - есть просто кнопка "Ответить"
Admin
 
Артемий
Сахалинец написал:
руль на японцах так же переделывают,но этим мало кто заморачивается,быстро привыкают.. обгон не проблема.. много разговоров было об этом.. весь ДВ же ездит

Руль переделывают я это знаю. Но здесь есть одно большое НО : те же английские Ленд Роверы сделаны с совершенно зеркальной, разделённой на три части, торпедой и всеми необходимыми отверстиями для рулевого управления и педалей слева и справа, а у японцев она (торпеда) не зеркальная и неделимая (помоему, точно не знаю) но это не проблема, переделывали, большая проблема заключается в том, что при изменении рулевого управления приходится менять передний мост, что относительно затратно. Да и в современных машинах столько всякой электроники, что, перекинув руль, в машине попросту не станет работать или будет глючить вся электроника, что не есть гуд. Вообше на японцах руль перекидывать не надо, как спроектированы - пусть так и ездят.
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Сахалинец
Артемий написал:

Сахалинец написал:
руль на японцах так же переделывают,но этим мало кто заморачивается,быстро привыкают.. обгон не проблема.. много разговоров было об этом.. весь ДВ же ездит

Руль переделывают я это знаю. Но здесь есть одно большое НО : те же английские Ленд Роверы сделаны с совершенно зеркальной, разделённой на три части, торпедой и всеми необходимыми отверстиями для рулевого управления и педалей слева и справа, а у японцев она (торпеда) не зеркальная и неделимая (помоему, точно не знаю) но это не проблема, переделывали, большая проблема заключается в том, что при изменении рулевого управления приходится менять передний мост, что относительно затратно. Да и в современных машинах столько всякой электроники, что, перекинув руль, в машине попросту не станет работать или будет глючить вся электроника, что не есть гуд. Вообше на японцах руль перекидывать не надо, как спроектированы - пусть так и ездят.


вчера друзья написали, что переехали в Новомичуринск с Сахалина, вот отправка машины контейнером 140 тысяч.
 
Артемий
Ну и ну стоймость перевозки стоит чуть ли не половину цены машины. Перегнать машину своим ходом из того же Владиаостока в Воронеж будет тысяч 50 стоить если примерно посчитать (это на бензин еду и.т.д.).
___________________________________
А этот случай вообще необычный. Тяжелая форма шизофрении. Молодой человек в этой палате думает что он космонавт, летящий на Плутон до которого девять лет. Он в нашей клинике уже два года, но что самое странное - срок не сокращается. Все те же девять лет... все тот же Плутон... все та же холодная Земля в иллюминаторе
 
Перейти на форум: